Su opción por los más pobres, los enfermos y los inmigrantes, su ejemplo de austeridad, su lucha por la paz, su sentido incansable del trabajo y su sentido del humor definen a un ser humano que está llevando a la Iglesia Católica a una verdadera conversión pastoral.
Hoy, cuando se cumple un año del pontificado del papa Francisco, el cardenal hondureño Óscar Andrés Rodríguez Maradiaga,
su amigo entrañable y quien dirige el llamado G-8 Vaticano, describe en una entrevista exclusiva al pastor sencillo que con su mensaje espontáneo ha devuelto la fe a miles de católicos.
¿Cómo es el Papa Francisco?
Como lo acaba de decir en una entrevista, es un ser humano como nosotros que ha recibido una misión especial del Señor Jesús y que trata de
hacerla como ha sido siempre, entregado a Dios y al servicio del prójimo.
¿Cómo es su relación con él?, entendemos que es su amigo…
Efectivamente tuve la dicha de conocerlo cuando él empezó a ser obispo auxiliar de Buenos Aires porque el arzobispo en ese entonces el cardenal Antonio Quarracino era el presidente del Celam (Consejo Episcopal latinoamericano ) y yo estaba sirviendo en el departamento de la Juventud, entonces lo conocí cuando fue nombrado obispo auxiliar, fuimos hechos cardenales el mismo año 2001, pero nuestra amistad creció mucho más durante la conferencia de Aparecida en 2007 porque él fue nombrado jefe de redacción del documento de Aparecida y yo era miembro de ese comité de redacción, eso implicaba horas y horas de trabajo juntos, de discusiones, de aportes, fueron unos 15 días preciosos, de mucho trabajo eso sí. Nos mantuvimos con una buena amistad, en el conclave de 2005 también compartimos mucho y en este conclave el Señor quiso que él fuera el elegido. Somos muy cercanos. A los cuatro días de la elección el me llamó, me invitó
a comer y me dijo: quiero que me ayudes con esto en esa comisión de los cardenales y así pues tenemos mucha cercanía.
¿Cómo es el día a día del Papa Francisco?
El vive muy sencillo. Desde el principio me dijo: yo fui al apartamento pontificio pero yo dije aquí no puedo estar porque necesito el contacto con la gente, con los fieles. Aquí esto es como un embudo al revés y entra la gente por muchos controles y eso no es para mí, de modo que voy a vivir en Santa Marta. En santa Marta tiene un apartamento sencillo, su dormitorio, su baño, su oficina y una salita para recibir a la gente. Le podría decir que es un poquito o casi como esto. Queda en el segundo piso y él se levanta muy temprano, hace una hora de oración, posteriormente todos los días a las 7:00 de la mañana celebra la eucaristía en la capilla de Santa Marta con mucha asistencia de fieles. Caben unas 80 personas y va recibiendo cada día un grupo distinto de fieles. Quiso el año pasado empezar por los jardineros, los aseadores y aseadoras, por todos los que prestan un servicio humilde en el estado-ciudad
del Vaticano. Y así son más o menos creo que 3,00 los laicos y laicas que trabajan ahí. Los fue recibiendo a todos. En la santa eucaristía siempre hace una homilía, nunca lleva un texto escrito sino que siempre habla lo que sale de su corazón. Luego sale al atrio para saludar uno por uno a los fieles que han estado en la santa eucaristía.
Posteriormente pasa a tomar el desayuno ahí en el comedor de Santa Marta, antes estaba en una mesa en el centro, pero no lo dejaban comer en paz porque todos llegaban a saludarlo, ahora lo colocaron en un pequeño ángulo, siempre lo vemos pero entendemos que el necesita su tiempo para comer en paz, por lo tanto procuramos no molestarlo. Después sube a su apartamento unos momentos, aun ahí empieza a recibir gente. A las 10:30 am sube al apartamento pontificio para recibir las audiencias oficiales, al mediodía regresa a Santa Marta, toma sus alimentos, descansa unos minutos y sigue en diversas actividades. A las 7:00 de la noche en punto interrumpe lo que sea porque tiene otra hora de oración, a las 8:00 baja a cenar y en la noche trabaja en sus cosas personales. Esa es su agenda diaria.
¿Qué don maravilloso posee el Papa Francisco para que en apenas cinco minutos y un “buenas noches” se ganara al mundo entero el 13 de marzo de 2013 cuando salió al balcón al anunciarse su nombre como el Papa 266?
Y lo continúa haciendo desde aquel pequeño balconcito donde está el apartamento pontificio sea para el Angelus el domingo o sea en la plaza de San Pedro, desde el principio inició un nuevo estilo de relación con las personas, él se toma su tiempo para recorrer la plaza y hasta la vía de la conciliazione, de modo que ahora las audiencias de los miércoles duran una hora más porque él dedica esa hora a saludar. Nos han impresionado algunos gestos, la ternura que tiene con los niños, limitados físicos, fue un impacto aquel beso que le dio a una persona que estaba muy enferma con muchos tumores en la cara. Eso verdaderamente
no es teatro, le sale espontáneo de su corazón porque él lo ha hecho todo el tiempo. Le cuento una anécdota reciente, el jueves 27 de febrero. Hubo algo muy especial en la capilla de Santa Marta, él confirmó a un joven, uno dice, el sacramento de La Confirmación, lo vemos con mucha frecuencia, se trataba de un joven muy especial, el hermano de un muchacho que tristemente fue secuestrado y muerto y lo encontraron como tres semanas después en una bolsa de plástico, este pobre muchacho había participado en ritos satánicos y lo mataron. Sus padres estaban tan impactados que estaban en crisis de fe muy grande, se apartaron de Dios y este joven, el hermano menor, se atrevió a escribirle una carta al Papa y le dijo: Santidad, yo quiero que usted me confirme porque yo quiero ser un buen cristiano y mi familia está muy lejos de Dios. Inmediatamente el Papa tomo el teléfono lo llamó y le dijo: prepárate que el 27 de febrero te voy a confirmar aquí en Santa Marta. Llegó su familia ya transformara, ese gesto ya tan normal del Santo Padre, hizo que aquella familia volviera a Dios. Y lógicamente esto se repite constantemente. El día 28 de febrero tuve la dicha de una audiencia con él, yo estaba esperando en la puerta cuando vi que iba saliendo y se despidió de él un joven adulto, y me dijo fíjate que hace tres años este joven llegó a Buenos Aires a verme, hecho una piltrafa y se echó a llorar y me dijo: hace dos años que no tengo trabajo y mi familia se está muriendo de hambre, ayúdeme y yo por suerte esa tarde había recibido una persona que me había dicho que si necesitaba algo podía ofrecer un trabajo. Pensé: esto es de Dios, le conseguí el trabajo y ahora vino, tres años después solo para agradecer. Un muchacho vivísimo que se hizo amigo de un piloto de Al Italia y los pilotos tienen derecho a llevar a personas gratis en muchas ocasiones, me lo trajo gratis a Roma para que me diera las gracias y se volvió a ir, ya iba de regreso a Buenos Aires. Caray como un gesto de cariño puede cambiarle la vida a una persona.
¿Cree que la sola presencia del Papa y su mensaje esperanzador han logrado que muchos católicos vuelvan al seno de la Iglesia?
Sí, sí y yo soy testigo de eso, porque por mi trabajo en la Cáritas me toca visitar muchos países y he encontrado
testimonios de gente que dice: a mí la iglesia antes no me interesaba y ahora sí. Y otros que se habían alejado y están volviendo. Eso es lo que hace el amor, el amor atrae y el amor de Cristo atrae hacia Cristo.
El mismo pontífice ha expresado que le molesta la popularidad que se ha tejido a su alrededor. ¿Comenta con ustedes sobre este tema?
Sí y no solo lo dice. Hubo un episcopado que quería ofrecerle una cena y el dijo: “a mí no me gusta eso, yo como sencillamente, vamos a hacer una cosa, vengan cuando quieran, yo los recibo, conversamos y después ustedes se van felices y yo me quedo feliz”. El es muy sencillo en ese campo, no le gustan este tipo de acontecimientos.
Pero al igual que en el resto del mundo, ¿se vive igual el “efecto Francisco” dentro de los muros del Vaticano?
Sí muchísimo y se nota muchísimo y le cuento una anécdota que es reciente, el primer domingo de marzo, el arzobispo de Turín fue a una parroquia a rezar el Santo Rosario, había cinco personas, eran las 10:00 de la noche y con esas cinco personas lo rezó. Luego dijo, bueno, ahora me toca ir a la periferia, salió caminando y el primer bar que estaba abierto, ahí entró. Estaba lleno de jóvenes (bueno un bar en Europa no es igual que uno aquí, allá es como un restaurante) estaba lleno de jóvenes que estaban cantando, tomándose una cerveza, cuando ven entrar al señor arzobispo se quedaron fríos
y el les dice: sigan si yo solo vengo a compartir con ustedes, al poco tiempo los jóvenes lo estaban rodeando, conversando, estuvo como una hora y luego salió y se fue para otro. Eso hubiera
sido imposible hace unos meses, el Papa nos hizo un llamado -les voy a obsequiar la exhortación “El gozo del evangelio”- ahí nos habla de salir a la periferia y estas son las periferias. Tal vez los jóvenes ya no van a ir al templo porque no están motivados, pero nosotros tenemos que ir a ellos.
Si pudiese definir en una frase este primer año de pontificado del Papa Francisco, ¿cuál sería?
Yo le podría decir, un año de alegría, de fe y de cercanía del pontífice para todo tipo de personas. Alegría porque es lo que él transmite y tiene un sentido del humor muy bello, muy sencillo también, le encanta reír. De profunda fe porque es un hombre de Dios. Incluso en las homilías cuando el predica a veces lo hace bastante despacio, pero es que el no está leyendo un texto, el está viviendo y contemplando esas verdades que nos está transmitiendo. Es un estilo muy particular y verdaderamente es reconfortante, es un año de fe y de una cercanía que nunca pudimos haber imaginado.
El argentino “venido del fin del mundo” como el mismo se definió el día de su entronización, prometió una iglesia pobre para los pobres, ¿es ese el fin primordial o la guía del G-8 Vaticano?
La curia romana o curia vaticana, es como el gabinete de gobierno de un país, ahí hay lo que llamamos dicasterios, que trasladándolos al lenguaje común y corriente serían como los ministerios de un país, hay uno de educación, de salud, para el clero, etcétera. En cada ministerio hay generalmente un cardenal que es el prefecto y hay después consejos pontificios (justicia y paz, caridad del Papa, el diálogo interreligioso, entre muchos otros. Ahí suele haber un cardenal o un arzobispo Sin embargo la curia vaticana, diría yo es bastante abundante en personal y por eso, en las reuniones antes del cónclave había unas críticas. Que había que reformar esto, que había que cambiarlo, entonces, a eso obedece ese consejo consultivo. Porque lógicamente no es la primera reforma de la curia. Ha habido varias en la historia, pero es que los tiempos han cambiado. La última reforma fue de Juan Pablo II en 1989, ya han pasado 25 años, en 25 años muchas cosas cambian y por esta razón es que estamos trabajando en este camino. No debemos esperar cosas extraordinarias pero si ya habido ya algunas. El 24 de febrero por ejemplo el Papa comenzó un verdadero ministerio de finanzas en el Vaticano, no había y creo que algunas otras cosas habrá. No será tan rápido, las cosas grandes toman tiempo y mucha consulta. El Papa usa un método que llama el discernimiento, es un método tomado de la Sagrada Escritura, una virtud de la cual habla el libro de los Hechos de los Apóstoles, que los apóstoles aplicaban el discernimiento y el Papa sigue ese método que consiste en escuchar, dialogar, orar y decidir. Estamos en la etapa de la escucha y del diálogo, después la oración y lleva a las decisiones.
Este trabajo del ministerio de Finanzas comenzó en el mes de agosto del año pasado, esos dos equipos han trabajado enormemente, incansablemente, laicos y laicas y eclesiásticos. Y los últimos tres días que hemos tenido de reunión del Grupo de los 8 fueron 17, 18 y 19 de febrero, fueron intensivos de escuchas de esas dos comisiones. Al terminar esa escucha el Santo Padre hizo un sondeo entre nosotros ocho y otro grupo de 15 cardenales que estaban nombrados por Juan Pablo II para las cosas económicas y después tomo una decisión, preparó el documento y el lunes 24 lo constituyó. Ahí creo yo que comenzó realmente la reforma.
¿Qué significa para la Iglesia una revisión de la Constitución Apostólica Pastor Bonus sobre la Curia Romana?
La Constitución Apostólica Pastor Bonus (Buen Pastor) es la que reformó la curia que había sido reformada por Pablo VI después del Concilio Vaticano II. La Pastor Bonus es la que nos ha regido y nos seguirá rigiendo hasta que no se promulgada una nueva constitución. En eso estamos trabajando.
Esta cruzada que el Papa ha iniciado contra el aborto, ¿cree que tiene el apoyo incondicional de la iglesia, sobre todo de los jóvenes?
Yo lo que creo es que el joven ama la vida porque está empezando a vivir. Entonces el don más grande que tiene todo ser humano, seamos jóvenes o mayores, es la vida y en general el instinto más fuerte que tiene el ser humano es el de conservación de la vida. A veces ante peligro de muerte se sacan fuerzas de flaqueza. La juventud ama la vida, por más que quieran presentarlo de distintas maneras, el aborto es el peor atentado contra la vida porque se mata una vida inocente que no tiene capacidad de defenderse. El Papa no hace más que propagar la palabra de Dios en los 10 mandamientos que dice: No matarás, el Señor no nos hizo excepciones: puedes matar cuando hay aquí, puedes matar allá, simplemente dijo No matarás. El no hace más que decir lo que dijo el Señor, Creador Dios Padre y el Señor Jesucristo que lo repitió. Con aquel joven famoso que lo quería seguir él le dijo: ya sabes los mandamientos. El Papa hace resonar la palabra del Señor.
¿Cómo ven dentro de la Iglesia la posición del Papa respecto a los homosexuales?
Es la posición del Señor Jesús, el Papa lo ha dicho muy claramente, yo no puedo juzgar a una persona, tampoco puede negar lo que dice la palabra de Dios, entonces que es la novedad que trae el Santo Padre, trae la misericordia del Señor. El dice, si una persona tiene esa orientación de homosexualidad yo no la voy a juzgar, si quiere vivir rectamente, limpiamente como un hijo de Dios, yo no lo voy a juzgar ni lo voy a condenar. El Señor le dijo a aquella señora sorprendida en adulterio “nadie te ha condenado mujer, nadie Señor, yo tampoco te condeno, vete y no peques más”. No se trata de simplemente de que se vengan todos (homosexuales), no importa, el Señor es condescendiente y exigente, creo que esa es la postura ante este problema que hoy en día se quiere hacer como un ejemplo. Si yo voy a comprar un electrodoméstico, lo primero que leo son las instrucciones porque lo puedo arruinar. Y el ser humano, a quien le va a pedir las instrucciones, pues al Creador y el Creador desde la primera página del Génesis dice: “los creó hombre y mujer y le dio un mandato”. Si Dios hubiese querido que las parejas fueran hombre y hombre, mujer y mujer, nos hubiese hecho de otra manera, pero hasta físicamente en la creación es muy claro. Yo creo que esto es hoy día un tema tan sensitivo porque se ha vuelto político y un tema de estos lobby que son temas potentes políticamente y los políticos le tienen miedo en Estados Unidos, los lobby gay son poderosos políticamente pero no podemos pensar que eso puede ser un ejemplo para los niños y tampoco puede ser tolerancia. A mí no me gusta la palabra Tolerancia. Toleramos algo que no nos gusta, lo soportamos, la postura cristiana no es simple tolerancia, es acogida fraterna. No los marginamos pero tampoco pensamos que es un ejemplo, porque el plan de Dios es otro y está muy claro en la Palabra de Dios.
¿Cuáles son los desafíos que tiene el Papa al frente de la Iglesia Católica?
En esa carta (Exhortación Apostólica Evangelil Gaudium) lo tienen ustedes muy claro, pero él nos está hablando constantemente de la conversión pastoral, este es un tema de la Conferencia de Aparecida y nos está diciendo que no podemos simplemente seguir adelante haciendo más de lo mismo. Necesitamos reflexionar en nuestros métodos pastorales, si son adecuados al tiempo actual o si tenemos que hacer cambios necesarios, una conversión pastoral. El tema más fuerte en su magisterio es la misión. El comprende que la última palabra que dijo el Señor Jesús es “vayan por todo el mundo y anuncien el Evangelio”. Entonces es la misión no como un proselitismo para tratar a toda costa que todo el mundo sea católico, no. Nosotros no somos proselitistas, compartimos lo que tenemos, compartimos el gozo de la fe, la alegría del Evangelio, dice la carta y lo compartimos para hacer partícipes a otros. Encuentro personal con Jesucristo, él (el Papa) lo enfatiza constantemente. La evangelización no es transmitir ideas, basta un chip o basta una memoria USB y ya sabemos que las ideas pasan de aquí aquí. Pero el cristianismo no es cuestión de transmitir ideas, es un encuentro personal con el Señor Jesús, que transforma la vida. Tema central para el también es la familia. Tema central es la esperanza. Llega a decirnos que “no nos dejemos robar la esperanza”. Está muy centrado en los temas de la justicia social. Cuando nos habla de la pobreza no está usando un tópico, está diciendo claramente que para él es inaceptable que exista una cultura de la indiferencia. Lo dijo de una manera dramática en la isla de la Anpeduza que fue su primera visita fuera de Roma Por aquellos más de 300 inmigrantes que había muerto ahogados. No podemos ser indiferentes. El está muy preocupado por el ambiente, sé que está preparando una encíclica sobre la ecología. Es muy cercano a los temas de la Cáritas, le pedimos que nos enviara un mensaje para la campaña contra el hambre que inició la Cáritas en el mundo el 10 de diciembre pasado y lo ha dado. Y recientemente el domingo pasado también lo recordó durante el Angelus .
¿Cuál es el mensaje que le envía a los católicos a través de su encíclica Lumen Fidei?
Yo le llamo la encíclica de la compañía eléctrica y de la oftalmología.
En qué sentido, en primer lugar en que la fe es una energía, es una fuerza, no es un contenido puramente intelectual, sino una fuerza que transforma la vida y que nos enseña a ver la realidad de otra manera. El Papa llega a decirnos, hasta mirar con los ojos del corazón, es aprender a ver con amor, no simplemente con la fría razón, sino aprender a ver con el corazón.
El vaticanista Sandro Magister considera que el Papa Francisco pregona un “Evangelio fácil” y que evita el “conflicto” sobre “temas molestos”, ¿qué le responde?
Yo conozco al señor Sandro Magister y lo conozco desde hace bastante tiempo, lamentablemente ha perdido la objetividad, a veces hay otro tipo de alicientes. Una vez le preguntaron al Papa Pablo VI si se podía criticar a la Iglesia y dijo sí: “con amor, así como un hijo critica a su madre”. Y pues don Sandro Magister critica pero no con amor. Tal vez porque no se siente hijo de la Iglesia.
Para los católicos el mensaje del Papa es sencillo, cercano, cotidiano y esperanzador, para sus detractores es “calculador”, ¿qué opina?
Conociéndolo y conociendo su personalidad están equivocados, no le conocen. Un calculador es una persona fría, racionalista, es una persona que está siempre buscando su propio interés, el Santo Padre no anda con esas cosas, es más bien sumamente espontáneo. Tuvimos la reunión plenaria
de la comisión para América Latina la última semana de febrero, generalmente cuando hay una reunión plenaria de alguna comisión o un dicasterio, se termina en una audiencia con el Papa, estábamos todos en la sala Clementina porque la hizo el Papa Clemente VIII, es una sala muy bonita donde se suelen hacer audiencias del Papa con mucha gente y estábamos ahí, lo vi entrar, se sentó en su sillita, no es un trono ni nada, es una silla común y corriente y el cardenal presidente le dio unas palabras. A él le tocaba leer su discurso, entonces yo vi que el secretario que estaba a un lado tenía una carpeta con el discurso, de repente el Papa empezó a hablar y no vio para nada el discurso y fue un discurso tan bonito y sobre la temática que estábamos tratando. Dos días después que me tocó esa audiencia me dice: “fíjate que me habían preparado un discurso y no me gustó para nada”, (risas), entonces yo decidí que les iba a compartir lo que llevaba en el corazón. El no es calculador, si fuese calculador el hubiera dicho: ya lo traigo calculado, ya sé a dónde voy a llegar”, no él no es calculador. Quienes piensan así son personas que no lo conocen. A veces hay personas que juzgan por apariencias, simplemente en lugar de juzgar con la mente y el corazón juzga con el hígado, porque ya están enojados, no es lo mismo lo que opina una persona que está influenciada por la ira, que una persona que está serena.
En muchas fechas litúrgicas de la Iglesia, el Papa envía mensajes reconfortantes a los hondureños. ¿Qué piensa de Honduras?
Él conoce Honduras porque hemos conversado mucho, él sabe por ejemplo, cuando el presidente Lobo llevó la imagen de la Virgen de Suyapa, él sabe todo de la virgencita, es más le dijo al presidente: “Yo tengo una allá en mi oficina de Buenos Aires, me la mandó Oscar” y es cierto resulta que, monseñor Pineda tuvo que ir a un encuentro en Buenos Aires, entonces yo le mandé una imagencita de la Virgen de Suyapa y él se la entregó en su oficina y ahí la dejó.
¿Está Honduras dentro de su plan evangelizador? ¿Está prevista alguna visita?
Sin duda, visita no creo que haga muchas, porque él me dijo “mira yo sé que mi pontificado no va a ser muy largo y tengo que concentrarme
en esta reforma de la curia”. Tampoco es que haga muchos viajes este año ya anunció que va ir a Tierra Santa y Corea, ni siquiera a su tierra natal.
Hablando del viaje a Tierra Santa previsto para el mes de mayo, ¿cuáles son las expectativas?
Él busca siempre la paz y la reconciliación, no conozco el itinerario pero he escuchado que va a ir a Jordania también. No va a ir solo a Israel, que quiere decir esto: que hay dos pueblos que son pueblos hermanos que no deben vivir divididos: el pueblo palestino y el pueblo judío. Yo creo que esos son signos y creo que va a ser un buen mensaje evangelizador.
En un organigrama del Vaticano, vemos que usted, junto al brasileño Joao Braz de Aviz , son los únicos latinoamericanos en medio de
cardenales de Italia, Alemania, Canadá y Australia, ¿significa esto que Dios tiene preparado algo especial para Honduras a través de su persona?
Ja, ja, ja, yo creo que esto es parte de la opción por los pobres, el Papa piensa también en los países pequeños, en los países pobres. Antes decían América, ah indios, Centroamérica: miseria, Honduras: el más pobre y el más violento, que no es cierto, eso es equivocado, vayan a ver las estadísticas de Venezuela. El Papa piensa mucho en los pobres, en este nuevo consistorio donde se crearon nuevos cardenales su opción por los pobres se llamó Nicaragua y Haití. Nunca en Haití había habido un cardenal. Son pequeños gestos y pues claro, yo me alegro que Honduras esté ahí.
¿Cree que la Iglesia Católica estaba preparada para un Papa como Jorge Mario Bergoglio?
Yo creo que la Iglesia es siempre una novedad y ustedes van a ver en esa carta tan bonita del Papa (Exhortación Apostólica Evangelil Gaudium), como el Evangelio nunca envejece, precisamente porque es obra del Espíritu, entonces el mensaje siempre es nuevo y debemos estar preparados para recibir la novedad del Espíritu. Yo creo que nos sorprendió a todos, pero nos ha sorprendido gratamente porque estamos preparándonos cada día para recibir los mensajes. El del domingo fue ver al Santo Padre con su maletita negra subiéndose a un bus donde iba con los demás cardenales a sus ejercicios espirituales, así como nos íbamos a un cursillo de cristiandad a La Providencia o cuando vamos a Las tres Rosas. Tiene varias limusinas que han sido obsequiadas por las grandes compañías, la Mercedes le obsequio una muy bonita, ahí estaba en el garaje pero él prefirió irse en el bus. Hay una agencia (Vatican Insider) que manda videos, el está sentadito en la capilla en medio de otros cardenales, oyendo la predicación en sus ejercicios espirituales, son gestos evangelizadores. Es hasta criticado los zapatos, porque no se puso los rojos: “si yo tengo mis zapatillas”, dijo.
El nombre del Papa suena para el premio Nobel de la Paz, ¿qué significa esto para la Iglesia?
Es una alegría, no creo que solo vayan a dar, yo soy claro, el premio Nobel se ha vuelto muy politizado, pero en fin, es un signo también, que lo hayan propuesta.
De darse, ¿cree que él lo aceptaría?
Yo creo que sí, lo aceptaría como una manera de hacer llegar el mensaje. Pero como les dije, no creo que se lo den.
¿Es cierto que hace cosas inusuales como saltar de noche los muros vaticanos para llevar alivio a los pobres?
No, que ha hecho estos gestos sí. Por ejemplo cuando fuimos a Asís con él el 4 de octubre, después de la misa multitudinaria los frailes habían preparado una comida en un gran refectorio que hay, éramos 500 comensales, la mitad era gente muy pobre, los demás éramos invitados que habíamos ido. El no comió con nosotros, el se fue a otro comedor a comer con los más pobres de los pobres,
eso no fue simplemente por demagogia, es que a él le sale natural.
